Dictionar explicativ al scandalului Arsinel - transplant rinichi - Lucan

Este foarte grav ca, abia dupa 24 de ani de la Revolutie, avem primul scandal declansat pe tema transplanturilor din Romania. Daca nu era vorba de o vedeta, precum Alexandru Arsinel, si de un oengist incapatanat, Emanuel Ungureanu, nu ati fi aflat niciodata cat de murdara si nedreapta este aceasta "industrie" a transplanturilor compusa din dumnezei medicali, bolnavi de rang 1, bolnavi fraieri de rang 2 si sicrie. Pentru ca foarte multa lume vorbeste despre scandalul asta fara sa aiba habar macar despre ce inseamna aceasta lume, mi-am permis sa va ofer un mic dictionar explicativ, cu cateva repere ale acestui scandal ce il are in centru pe Arsinel. Nu va servesc lectii de educare, ci vreau sa va deschid ochii asupra unor nuante, eu insumi fiind un ignorant al acestei lumi pana acum cativa ani, pana sa il cunosc pe Ungureanu. Pentru mine, vorba aia, ziarist informat, bolnavii de insuficienta renala cronica erau "bolnavi de dializa". Atat eram de prost. Cand insa acest oengist m-a primit in lumea bolnavilor de insuficienta renala cronica, am primit o suta de perechi de palme morale. Aveam sa descopar, prin Emanuel, o alta parte a vietii pe care unii semeni o duc cu mult curaj si suferinta. O viata in care prioritatea nu mai e un iPhone 5 si nici ultimele trenduri de la Zara, ci speranta neobosita de a redeveni normali. Insuficienta renala cronica (IRC):  Sa suferi de asa ceva, e groaznic. Nu e o boala in sine, e consecinta diminuarii capacitatii de filtrare a rinichiului. Cancerul e o boala fara ascunzisuri, nu isi bate joc de tine, te omoara rapid. Dar chinurile celor ce sufera de IRC sunt aparte. IRC se insinueaza lent, progresiv, o curva ale carei simptome apar numai dupa ce boala rinicihilor a afectat considerabil organismul. Aceste filtre situate de o parte si de alta a coloanei, am numit rinichii, sunt ajutoare esentiale pentru excretia excesului de apa si a toxinelor din sange. Cand filtrele astea se strica, esti in mare pericol. Dar rinichii, niste super eroi ai organismului, nu filtreaza doar sangele. Cand rinichii se opresc, organismul este vaduvit instantaneu de hormonii pe care rinichii ii produc, hormoni care ajuta la reglarea tensiunii arteriale si la producerea de globule rosii. Nu sunt decat doua posibilitati "de lucru", odata depistata IRC: dializa (filtrarea artificiala a sangelui) sau transplantul. Dializa:  este o tehnica medicala ce suplineste functia renala a unui rinichi distrus, o metoda ce ajuta la eliminarea reziduurilor, toxinelor si excesului de apa din sange si restabileste echilibrul hidroelectrolitic. Exista doua metode de dializa: hemodializa si dializa peritoneala. Potrivit site-ului sfatulmedicului.ro,  "ambele metode fac apel la o membrana semipermeabila, artificiala pentru hemodializa si naturala (peritoneul) pentru dializa peritoneala. Aceasta membrana actioneaza ca un filtru intre sangele pacientului si dializat, asa cum se numeste solutia a carei concentratie este adaptata fiecarui bolnav, dupa gradul de epurare care se doreste a fi obtinut, si al carei rol este indeosebi acela de a antrena substantele toxice acumulate in sange. Schimburile intre dializat, preparat dinainte, si sange se produc printr-o membrana, dupa doua mecanisme: difuzia si ultrafiltrarea". Poate ca v-ati pierdut in explicatiile tehnice, imi permit eu o "traducere". Dializa este o solutie chinuitoare. Groaznic de chinuitoare. Odata intrat pe dializa, bolnavul poate sa spuna Adio unei vieti regulate. Isi pierde libertatea de miscare, isi reduce nazuintele profesionale, viata pe dializa inseamna ca, de trei ori pe saptamana, trebuie sa mergi la spital sau la un centru de dializa ca sa ti se filtreze sangele. Dializa nu e un "proiect" pe termen scurt si mediu, nu scapi de calvarul asta peste 6 luni decat daca ai noroc de un transplant. Daca nu ai noroc de un transplant, viata ta de bolnav va arata exact cum va spun eu acum: tot pe patul de dializat, apoi acasa si din nou la centrul de dializa, intr-un cliseu istovitor si dureros. Ti se inmoaie psihicul si fizicul. Psihicul, caci devii un handicapat social. Fizicul fiindca, dupa depistarea IRC, dializa aduce cu sine alte "cadouri" neasteptate: probleme de coagulare a sangelui sau risc de infectii ale sangelui. Devii un aspirator de virusi, sunt bolnavi care au un paletar larg si trist de boli, de la HIV pana la hepatita B si C. In plus, ziua dializei e una cu totul speciala. In ziua dializei, trebuie sa stai intre 3 si 5 ore cuminte in pat pana se termina filtrarea. Esti o mufa USB umana, te conectezi la aparate si astepti. "Rasplata" vine imediat si invariabil dupa: ti se face un rau sora cu moartea, plus accese de oboseala teribile. Tot la doua zile, in fiecare saptamana, in fiecare luna, in fiecare an, de acum inainte.   Mihai Lucan - este un medic chirurg clujean, specialist in urologie. Este un nume mare in Romania. In dreptul sau, ca medic, stau nenumarate "recorduri" si "premiere". In fapt, nimeni nu a stat sa verifice cate premiere sunt cu adevarat premiere si cati dintre pacientii operati de Lucan mai traiesc. Exemplu: Lucan a efectuat primul transplant pancreatic din Romania. Dar putini stiu ca pacientul este oale si ulcele, a murit. Dumneavoastra, dragi telespectatori fericiti, vedeti doar "premierele" lui Lucan pe Pro TV. In trecut, ati vazut tot la Pro TV cum marele chirurg Mihai Lucan s-a aplecat asupra amaratului de Viorel Bora, 15 ani, din Beclean care a efectuat un transplant la Institutul din Cluj. Camerele PRO TV au plecat, romanii au privit cu admiratie spre domnul Lucan. Dar putini stiu ca rinichiul pustiului nu a functionat nici un minut. Mihai Lucan este obsedat de imaginea sa publica. Foloseste televiziunile pentru a se scoate in evidenta pe sine, fara sa lase putina faima si echipei sale. Daca Lucan este un chirurg merituos, nu acelasi lucru se poate spune despre OMUL Lucan. Nu unul, ci sute de pacienti se plang de limbajul sau dur, presarat cu injuraturi, sau de faptul ca ii arde pe bolnavi la bani in propria sa clinica. Este unul dintre cei mai bogati medici din Romania. Un ziar local publica anul trecut informatia ca Mihai Lucan are in conturi peste un milion de euro in depozite si castiga cam 600.000 de euro venituri proprii din clinica. Foarte bine, a muncit omul. Nu mi-e clar daca e cinstit sa iei pacientii din spitalul de stat si sa ii duci la clinica ta privata, dar asta numai Dumnezeu poate judeca. Ce pot judeca procurorii este daca au existat vreodata abuzuri si acte de coruptie facute de Lucan. Emanuel Ungureanu - 35 de ani, este sufletul Asociatiei pentru Solidaritate si Empatie "Claudia Safta". Ungureanu nu e un oengist hipster care se lupta pentru viata balenelor cu buric roz, ci e un bataios care se bate pentru drepturile bolnavilor de IRC, incercand sa le amelioreze dupa puteri chinuita viata. In Asociatia asta, sunt peste 70 de copii si adolescenti care il iubesc pe Ungureanu ca pe un tata. Caci Emanuel ii ajuta cand nu au bani de drum pentru a merge la dializa, cand sunt abuzati de personalul medical indolent, cand psihicul le cade pe asfalt. Ungureanu este un oengist cum nu sunt multi: a dezvoltat un sistem incredibil de relatii cu medici foarte buni, dar nu atat de faimosi ca marele Lucan, care ii preiau cazurile grave si urgente. A reusit sa capaciteze oameni de afaceri mici si mari care contribuie cu sume mici si mari la proiectele sale. Este printre putinii ONG-isti care trimite rapoarte sponsorilor despre cum s-au cheltuit banii. Nu primeste niciun ban de la Asociatie. Si mai putini romani stiu ca acest Ungureanu a fost mana dreapta a lui Lucan pana in 2003. Il stie pe Lucan foarte bine, ii stie matrapazlcurile si calitatile. Dar numai Ungureanu si Lucan stiu ce s-a intamplat intr-o seara de martie din 2003. In acea zi, o fata frumoasa de 18 ani, de loc din Harghita, dar lucrand la Cluj, la o covrigarie, a fost lovita mortal de un motociclist. Din pacate, unul dintre rinichi a fost distrus in urma impactului. Dar unul era perfect. Emanuel Ungureanu, pe atunci mana dreapta a lui Lucan si membru in comisia de etica a Institutului Clinic de Urologie si Tranplant Renal, i-a contactat pe apartinatori, etnici maghiari. Putini stiu ca, in abordarea familiei unui posibil donator, trebuie respectati niste pasi si exista niste limite. Nu ai voie sa santajezi emotional, nu ai voie sa presezi parintii sau apartinatorii. Se recomanda o abordare rece, in care li se prezinta apartinatorilor argumente pentru donare. Emanuel Ungureanu nu a reusit in acea seara sa ii convinga pe apartinatori. S-a retras de la spital si i-a lasat in pace. Dar patronul covrigariei a inteles problema echipei lui Emanuel si faptul ca acel rinichi putea salva viata unui alt copil de la Pediatrie 2, aflat pe lista de asteptare. Si s-a dus el peste parinti. Ce le-o fi spus, ce le-o fi promis, el stie. Cert este ca a reusit. Fericit nevoie mare, Ungureanu s-a intors la clinica si i-a spus lui Lucan ca are un rinichi, rugandu-l sa se grabeasca si sa il puna unui copil de pe lista. Lucan a dat din cap si l-a expediat pe Ungureanu din birou, spunand ca are treaba. A doua zi, Emanuel a aflat.  A aflat ca Lucan, in nesimtirea lui, a "redirectionat" rinichiul donat catre un pacient cu bani din clinica sa, un cetatean neamt. Si a innebunit. A plecat din clinica lui Lucan, a incercat sa ii faca plangeri peste plangeri faimosului chirurg. Dar degeaba. De Lucan le era frica si procurorilor sa se atinga, atatea pile avea. Inca ceva savuros: Asociatia Transplantatilor si Dializatilor din Romania, cu sediul la Cluj, care ii ia apararea "total neutru" lui Lucan si il critica pe Emanuel Ungureanu, a fost infiintata de Ungureanu cu bani primiti de la Lucan.   Transplantul: Operatia de transplant renal consta in inlocuirea rinichilor bolnavi cu un rinichi sanatos prelevat de la o alta persoana (donator). Grefa (rinichiul sanatos) va prelua astfel functiile rinichilor care nu mai sunt functionali. Persoana care este supusa transplantului poate sa duca o viata normala daca noul rinichi functioneaza in  mod corespunzator. Exista 2 categorii principale de donatori de rinichi pentru transplant:  in viata - inruditi genetic (cazul perfect), inruditi emotional, donatori altruisti; donatori cadavru - cu inima batand (heart beating), marea majoritate, si fara activitate cardiaca (non heart beating). In Romania, in prezent, majoritatea transplanturilor renale se efectueaza cu rinichi recoltati de la donatori in viata (80% din totalul acestora). Pacientii considerati a fi potriviti pentru un transplant renal efectueaza in prealabil o serie de investigatii si de teste complexe de compatibilitate. Evaluarea pretransplant a donatorului in viata se efectueaza conform ghidurilor Forumului de la Amsterdam: evaluare imunologica, generala, renala (inclusiv vasculara, prin angiotomografie spirala sau angioRMN), screening viral etc. Perioada imediat urmatoare transplantului este cruciala. Echipa de medici care a efectuat operatia urmareste indeaproape evolutia pacientului si se asigura ca noul rinichi nu este respins de organism si ca functioneaza normal. Ca sa intelegeti foarte bine ce se intampla dupa, este important sa stiti ca organismul uman este efectiv "prostit" sa accepte noua "piesa de schimb". Prin imunosupresoare, anticorpii sunt redusi la tacere, pentru ca rinichiul sa nu fie atacat si considerat corp strain. Dar odata antivirusii anihilati, organismul devine un aspirator de boli si virusi. Alexandru Arsinel: Este un mare actor roman. Dar cred ca ar trebui sa ne oprim aici. Caci, in scandalul de fata, el este un simplu pacient. Sau asa ar fi trebuit sa ramana. Ma infioara nesimtirea celor ce spun ca Arsinel e un bun national si ca trebuie salvat el, nu copiii din Bistrita, Cluj sau Barlad, care asteapta de ani de zile pe liste. Pai, atunci, sa mergem mai departe: sa ii omoram pe tigani, ca sunt tigani, pe pensionari, ca sunt inutili, pe handicapati, ca fac umbra pamantului. Oameni buni, ati innebunit? Este un abuz enorm pe care Lucan l-a facut in cazul Arsinel. Ma intreb: cate decizii de acest gen o mai fi luat Lucan? De cate ori banii sau functia unui smecher au contat mai mult decat pijamaluta saracacioasa a lui Valentin Clampariu, de 22 de ani, din Alba, un sarac lipit pamantului, care asteapta un rinichi de 14 ani? Si pentru el nu se gaseste unul, dar pentru Arsinel, da. Arsinel a picat in plasa paianjenului Lucan, care a mirosit imediat ca e un pont mediatic. Nu s-a asteptat niciodata la lovitura morala primita de la Ungureanu, care a intors Romania pe dos. Cu calm si fara injurii, Ungureanu a scos in evidenta faptul ca atribuirea rinichiului s-a facut discretionar. Printr-un abuz. Ma intreb: exista vreun procuror in Cluj care sa se aplece putin asupra problemei? Pe care sa nu il poata opri un "telefon de sus" ? Dar faima lui Arsinel si faima la care spera Lucan vor fi, dupa parerea mea, si pietrele de moara ce il vor dobori pe Lucan in acest tambalau. Caci tocmai aceasta faima a lui Arsinel dezvaluie un adevar de necontestat, dar ascuns pana acum de anonimitatea fostilor sai pacienti: faptul ca sunt foarte multe cazuri de transplante ratate. Si mai arata ceva: ca este foarte posibil ca, din dorinta obsesiva de imagine a lui Lucan, medicul sa se fi grabit cu evaluarea rinichiului si sa ii fi dat un rinichi nu tocmai compatibil. Ceva se intampla si nu e de bine: Arsinel s-a intors azi la Cluj pentru "analize". Caci analizele de la Fundeni i-au iesit prost. Fiind in ograda lui Ioanel Sinescu, rivalul sau de moarte, Lucan i-a spus lui Arsinel sa vina degraba la Cluj. Daca ar fi ramas, ar fi crescut sansele ca Sinescu sa isi dea seama ce s-a intamplat efectiv cu rinichiul. Arsinel se simte rau. Si este chiar si in pericol sa se curete. Urmatoarele zile sunt cruciale. Este posibil sa fie o spaima trecatoare, ceea ce mi-as dori enorm. Este posibil sa se buseasca rinichiul si sa se opreasca, caci organismul de peste 70 de ani al lui Arsinel este foarte uzat. Precaut, Lucan stie ca rahatul e cat casa si incearca sa arunce vina pentru starea proasta pe mediatizarea excesiva facuta de Ungureanu. E o minciuna sfruntata, care arata caracterul acestui medic. Sa ne uitam mai jos cine lingea camerele de luat vederi facand show mediatic. Chiar actorul Arsinel, care a dat interviuri din orice pozitie, chiar si de pe patul de spital! Idem, Lucan.   http://youtu.be/5fcMFANrsa8 http://youtu.be/kZSHzqyXtUY Nuuu, sa il lasam pe Emanuel Ungureanu in pace, de data asta. Are multe defecte, e chel, are o masina visinie si mananca dulciuri pe ascuns, dar nu Ungureanu e vinovat ca Arsinel se simte rau. Dar sa lasam parerile mele, sa ne uitam putin la fapte. Si la niste intrebari ramase fara raspuns. Arsinel a venit la Cluj si pac! in 3 zile a primit rinichiul. Intr-una dintre conferintele de presa care ii plac atat de mult domnului Lucan, am aflat ca Arsinel a primit doar un rinichi si ca celelalt a fost folosit pentru o alta domnisoara. Daca Arsinel se simte rau, adresez o intrebare publica domnului Lucan: fata cum se simte? O putem cunoaste? E confidentiala identitatea sa? De ce e confidentiala identitatea domnisoarei ce a primit al doilea rinichi si nu a fost confidentiala operarea lui Arsinel? Daca criteriul compatibilitatii este primordial si nu timpul petrecut pe lista de asteptare, intreb si eu, la ce bun liste de asteptare? Si inca una: care sunt criteriile dupa care sunt chemati pacientii pentru testele de compatibilitate? Sper ca acest articol sa nu constituie un stres suplimentar pentru domnul Arsinel si pentru medicul Lucan. Atat de stresati sunt cei doi de presiunea mass-media, ca nu au pregetat aseara sa stea o ora pe Antena 3, Lucan, prin telefon, si Arsinel in botosei. PS: Curajosii internetului sustin cu tarie ca orice om aflat in situatia lui Arsinel ar cauta sa se "descurce". Eu il cunosc pe baiatul din Beclean caruia nu ii mai functioneaza rinichiul si stiu ca nu are cum sa se "descurce". In ochii si in sufletul meu, el este egal cu Arsinel. Ce-as face eu daca m-as imbolnavi? As astepta ca toti ceilalti. Nu fac pe interesantul, am multe defecte, dar nu m-am folosit niciodata de statutul de ziarist ca sa obtin nici macar o prajitura. Pe vremuri, mi-am depus la Bistrita, aveam 21 de ani, dosarul pentru ANL. L-am depus ca orice om normal. Am aflat cu bucurie ca mi-a fost acceptat. Urma sa am si eu o casa. Cand insa am aflat si ca viceprimarul de atunci m-a bagat in fata pentru ca sunt ziarist, am renuntat pe data la apartament. Nu fac pe viteazul, Doamne fereste de o asemenea boala, dar nu as face niciodata un gest atat de jegos.    

Comentarii

Cele mai citite...

27.12.2013 08:05

[...] Dictionar explicativ al scandalului Arsinel – transplant rinichi – Lucan - 40.431 vizualizari [...]

bbi

14.10.2014 12:23

Cunanosc de la o ruda a unui fost pacient care avea nevoie de transplant, Lucan l-a intrebat daca are 10000 de euro si daca ar fi raspuns afirmativ atunci i-a promis ca-l pune in cap de lista, ar trebui un pacient care are probleme s-al filmeze cu camera ascunsa, si sa fie pus dupa gratii. Se considera Dumnezeu, da viata aceluia care are bani mai multi....

Tudorica

19.01.2014 02:53

Cine decide cine are dreptul la viata si cine nu, dumneavoastra?

LISTELE TANTI ! LISTELE DE ASTEPTARE !!! ALEA SPUN TOTUL ! DACA PRIMESTI, CAND PRIMESTI, DACA ESTI COMPATIBIL, DACA MORI ORI AI DREPTUL LA VIATA ! LISTELE DE ASTEPTARE CARE ERAU PLINE SI NENEA ARSINICA O SARIT CATEVA ZECI DE POZITII !!!

Tabacu

05.12.2013 20:06

Farmacia inimii, CATENAAAAA!

carmen

06.11.2013 12:22

Rahat! El v-a pus să scrieți asta? Mai documentați-vă! Nici măcar nu-i poți spune ”doctor”. E un simplu măcelar, dar să nu jignim măcelarii că și ei lucrează mai bine decâ lucan. Nici măcar nu merită să-i scrii numele cu literă mare!

mona.f.

25.12.2013 17:10

Sunt f. multi medici care nu se uita la tine daca nu scoti banul. Altii iti spun ca pacientul mai are de trait 2 luni si, cu toate acestea, iau banii oferiti pt. ca cel in suferinta sa fie bine ingrijit si dupa o zi-doua ti se spune ca trebuie sa-l duci acasa pt. ca ei nu mai au ce sa-i faca.
In orasele mari ai de unde alege. Sunt si multi medici buni si cu suflet. Problema e in orasele mici, unde sunt 2 medici intr-o specialitate. Aici ma refer la Zalau, unde la Oncologie sunt doua doamne doctor. Mamei mele i s-a pus diagnosticul de cancer cu metastaze in faza terminala la Cluj. In doua saptamani a trecut prin 3 spitale - e o poveste mai lunga cu care nu vreau sa plictisesc pe nimeni. Problema a inceput in momentul in care mi-am dat seama ca mama mai are f. putin de trait si am hotarat, impreuna cu ea, sa mergem acasa (in Salaj, "sa moara in casa ei si-n patul ei", cum isi dorea). Dar inainte de asta, apartinand de Oncologia din Salaj, ne-am oprit pe la Zalau pt. a i se face schema pt. terapia durerii. Am ajuns vinerea, in jurul orei 14, cand nu mai era nimeni pe-acolo. La urgenta era dr. d-na dr. Bogdan - medic cardiolog - care mi-a spus ca una dintre doamnele dr. oncolog avea cabinet particular langa spital si ea ar putea sa m-ajute. Ajunsa la cabinet a iesit un domn (sotul d-nei dr. Papp Magdalena sau Margareta, nu mai retin) si dupa ce i-am expus, plangand, situatia, mi-a spus ca d-na dr. ia masa si nu poate fi deranjata decat dupa ora 15. Am revenit dupa ora 15 si cu lacrimi in ochi am rugat-o sa imi faca o reteta pt. morfina pt. ca mama are dureri si Gabaranul si Tramadolul (orale) pe care le lua incepeau sa nu-si mai faca efectul, plus ca incepea sa nu mai poata inghiti. M-a privit de sus si mi-a spus: "ati venit prin urgenta, mergeti la urgenta". Ori eu imi scosesem mama din spital din Cluj sa nu moara acolo si ea-mi sugera sa o internez la Zalau, unde se cunoaste atitudinea celor doua d-ne dr. Am plecat disperata de la usa ei. Am revenit la urgenta unde d-na dr. Bogdan mi-a spus ca nu poate decat sa o interneze pe mama sau sa-i prescrie altceva decat morfina pana luni cand trebuia sa revin la Oncologie, ceea ce s-a si-ntamplat. Dumnezeu a facut ca atunci cand s-au terminat injectiile Tramadol, mama sa plece intr-o lume mai buna, eu nefiind nevoita s-o mai vad pe acea femeie care, din nefericire, este medic. Din pacate asta e situatia in cele mai multe din spitalele romanesti.

Justin Case

10.10.2013 18:00

relaxeaza-te ca pui de la tine! te inseli daca iti imaginezi ca sunt medic, fie cu vreun cabinet in vreun spital fie la privat. ce spui tu, cu medicul care a trimis pacient "fara motiv" este din arici pogonici, adica in 2 feluri: fie minciuna (caci nu prezinti vreun link catre vreun document sau articol de vreun fel, iar radio-santz, daca pretinzi ca ai ceva in cap, ar trebui sa te lase rece), fie nu s-a intamplat asa cum zici/crezi tu, caci altfel de ce nu exista un proces si o solutionare cu o amenda sau condamnare a medicului care evident a facut ceva gresit ? iti spun eu de ce: pentru ca nu a facut nimic de genul asta, iar persoana care s-a plans, are si ea frustrarile ei, mai mult sau mai putin intemeiate, dar in niciun caz DREPTATE. dreptatea e de la dumnezeu, se zice, dar pana acolo, de la Justitie. daca ai impresia ca ti s-a facut o nedreptate, te duci ACOLO si o ceri, sau daca crezi ca poti, iti legi dinamita de piept si te faci si mai puternic auzit. desigur, inainte de toate trebuie sa crezi destul de tare ca AI dreptate, dar evident ca nimeni nu a facut-o, pentru ca stiu ca n-au.
repet: daca un medic te trimite/cheama/face/drege/etc, va avea MEREU o acoperire "legala" si nu vei putea sa-l prinzi tu in offside, si nimeni altcineva! daca foarte rar se intampla sa prinzi pe unul beat care a facut-o, va fi totusi extrem de rar si in niciun caz un FENOMEN corectabil.
daca serviciile medicale au ACELASI PRET, nu mai e nicio problema, conteaza numai cine face plata, nu cat si unde. deci devine problema asigurarilor si asiguratorilor, cum se intampla in orice tara civilizata si cum e si normal si functional. iar pretul mediamentelor, materialelor si utilitatilor este deja facut si cunoscut, pregatirea necesara pentru a ajunge sa efectuezi manopere medicale este un calcul realizabil, deci nu vad de ce SA NU EXISTE standarde de cost in sanatate in romania ? si-a pus cineva problema asta ? sau sunteti prea ocupati sa trancaniti ?

ady

02.03.2014 09:13

da nene da pune problema altfel daca mata nu ai bani mori nene MORI SI MORT RAMAI DA DOMNU DOFTORARE BANI CA INTRA  MIIILEEE DE EUROI NU MAI TINE MATA PARTE DOCTORULUI CA TE BATE LA OCHIO SI IN ALTE TARI SUNT DOCTORI VESTITI DA NU AU CONTURI IN EUROI SI NU AU CEARE DOMNU DOFTOR NU MAI BATE APA IN PIUA DEGEABA

Justin Case

10.10.2013 17:49

adi, imi pare rau pentru tine ca esti atat de prost. inca putin si te-ar durea, sunt sigur. unde-ti sade confortul, sunt sigur, e in faptul ca sunt atatia ca tine, mai ales in tara asta si mai ales pe acest forum, precum vezi. asa recunosti prostii, mai ales pe net: sunt foarte multi :) iar cu idei ca ale tale, si in genere contrare alor mele, enorm de multi!

am zis in mult mai multe postari despre care e problema in plata serviciilor medicale, problema ocolita cu totul la noi. atata timp insa cat voi insistati sa trancaniti fara sa o cunoasteti cu adevarat, si pe deasupra fara sa spuneti cu adevarat ce ganditi (si anume faptul ca vreti pomana, caci, cel mai probabil, sunteti niste pomanagii din tata in fiu; ah, si probabil ca va apasa invidia ca niste oameni cu 20-25 de ani de scoala grea... ar putea avea mai multi bani ca voi), lucrurile nu numai ca nu se vor rezolva, dar nici macar nu se vor schimba (nu in bine, cel putin).

pentru voi deci, pasul 1: invatati cat va valoreaza pielea (medical vorbind); veti afla ca NU MULT, din pacate.
pasul 2: aflati cat ati platit vreodata;
pasul 3: aflati cam cat costa orice serviciu medical de care sigur are nevoie toata lumea, mai devreme sau mai tarziu.
pasul 4: mirati-va foarte tare si reluati calculul!

o sa va dea ceva de gandit, mai mult decat putem rezolva acuma prin discutii si injuraturi sterile dar amuzante pe internet.

Justin Case

10.10.2013 17:40

eheheee... sa stii ca asta cu "avutul in fata" se poate aranja, mai ales daca esti in bucuresti. o sa ai o surpriza insa :D desigur ca eu voi rade la urma.

in alta ordine de idei, da, exact, nu sunt prostan, ba chiar sunt mult mai inteligent si mai dus pe la scoala chiar decat voi, ba chiar si mai plimbat prin lume. problema, ca intotdeauna, e ca voi sunteti mult mai multi... deci ratiunea strabate greu si face lumina incet; trebuie rulate generatiile.

cand vorbim de faptul ca oamenii sunt trimisi de medicul din spital asa "de la sine" si fara motiv, aici e vorba de abuz si e o fapta ilegala, dar cate asemenea cazuri s-au raportat si, mai mult, judecat ? niciuna, evident, pentru ca in primul rand medicul (care iarasi, mai inteligent, dar in minoritate) se prevaleaza foarte elegant de faptul ca "la stat" nu are nici p**a dintre lucrurile standard (nu mai zic high-end) de care ar avea nevoie ca sa inchida un caz. nu e totusi mai elegant sa faci asa decat sa ii zici "tataitza, te costa 15 000 de lei sa-ti pun proteza de sold", lucru care oricum e ilegal, desi absolut fatzarnic ? ce e corect e ca tataitza "a platit" si "are dreptul" la un nou sold, pentru simplul fapt ca are nevoie. dar CUM SA i-l faci DIN NIMIC si DE CE SA O FACI pe degeaba ? gasiti voi o solutie la chestia asta, in loc sa vorbiti aproape numai despre drobul de sare, ca in prostia omeneasca ! si incetati putin cu amenintarile pentru ca e plictisitor, stiti ca nu o sa se intample nimic, si daca ne-am intalni fata in fata v-as umili la fel de tare si usor cum o fac si aici, doar pentru faptul ca va puneti cu cineva care e cu totul afara din liga voastra de jucat cu cucul in tzarana. e plictisitor!

Andri

10.02.2014 21:04

Nu ai dreptate: cand am sunat medicul gastroenterolog si l-am rugat sa-mi fixeze o consultatie, domnia sa m-a intrebat unde vreau sa vin: la spital ori la cabinetul particular, ca lucreaza in ambele locuri. Am ales spitalul si domnul doctor nu a comentat in vreun fel. Am ajuns la spital la ora fixata, am mai asteptat oleaca, am intrat la consultatie. Urmatoarele zile - doua - am facut analizele recomandate ( inclusiv colonoscopia) tot la spital. Am dus toate actele necesare, nu mi-a cerut nimeni spaga ( exceptand asistenta de la sala unde mi s-a facut colonoscopia si care s-a lamentat ca s-a saturat de munca asta de jos, etc). Atat. Dupa primirea in totalitate a rezultatelor analizelor facute la spital am primit tratamentul respectiv. Intr-adevar, m-am dus cu un cadou pentru bunul doctor, dupa alte cateva zile, pentru ca am fost foarte multumit de comportamentul medicului meu. Nu mi-a cerut acest om nimic si aceasta situatie, normala de fapt pare unora anormala...

Justin Case

10.10.2013 17:31

absolut impresionanta povestea ta, ma bucur enorm pentru tine si sper sa nu mai treci prin probleme medicale serioase niciodata! dar iarasi, nu are legatura cu subiectul! prieteni, ce vreti voi e... de domeniul trecutului; in comunism era mai acceptabila ingradirea dreptului la munca, dictatura, obligarea oamenilor la diverse chestii (cum ar fi munca "patriotica") etc. azi nu e chiar asa, iar daca x e imoral ca lucreaza "si la stat si la privat", atunci daca y isi face DOAR clinica lui privata, atunci e imoral ca statul ii face concurenta neloiala. daca in schimb ar exista un PACHET de baza pentru serviciile medicale si un STANDARD DE COST concomitent pentru TOATE serviciile medicale, atunci ai stii cat merita sa-ti scoata apendicele pe de o parte, cat poate sa plateasca o casa de asigurari private DE STAT, una PRIVATA sau cat trebuie sa mai scoti din buzunar ca sa te operezi la clinica privata din colt, eventual la chirurgul renumit x sau y. dincolo de chestia asta, ce mai conteaza ca respectivii x sau y lucreaza si la floreasca, si la panduri si la "Apendicul SRL", cand un om oricum NU POATE FI simultan in 2 locuri ? este ca principala voastra problema se leaga de faptul ca voi inca traiti in urma cu macar 30 de ani si ca va imaginati remuneratia in termeni de "salar" si nu de serviciu platit, fapta si rasplata ? in fond nu e normal ca daca eu primesc 2000 de lei indiferent daca stau o luna in cur pe scaun sau daca mut muntii din loc, sa o aleg pe prima ?

Justin Case

10.10.2013 17:17

da, dar eu NU AM empatie (sa zicem). si in general nu imi prea plac oamenii. imi plac doar banii. asta face talentul meu (pe care l-am imaginat mai sus) mai putin salvator sau unic ? NU ! deci nasol moment... pe tine te costa 10 000 doar ca sa te asezi intr-o coada, caci sunt multi oameni care vor sa acceada, ba poate chiar unii care platesc 100 000, poate ca din toata lumea sunt zeci care ar plati si milioane. eu ce pot sa fac ? pot sa te pun pe tine care nu ai/vrei, intr-o gloata, pe un stadion, cu unii la fel de nevoiasi ca si tine, si sa va ucideti acolo pana iese unul singur afara... sau cum sa procedez ? cam asta e problema GENERALA cu faptul ca resursele, ale dracu, sunt LIMITATE pe planeta noastra varza. cuvinte gen "empatie" "mila" simpatie" "compasiune" "viata omului" sunt niste porcarii pe care nu le spun DECAT cei care nu vad prea departe in fata, sau cei care vad extrem de departe, dar nu dau doi bani pe cei din prima categorie. rezolva, deci, problema asta, conceptual, si vei avea cel mai bun raspuns despre ce se poate face in sanatatea din romania ! as aprecia daca ai si posta raspunsul.

CID

29.09.2014 14:21

Iti inteleg perfect punctul de vedere,ba mai mult,sunt perfect de acord cu el.Atunci insa de ce nu mergi sa profesezi in vest sau in Statele Unite unde ce vrei tu este perfect legal ? Ah,acolo valoarea conteaza si ai fi primit doar ca infirmier cel mult (facultate in Romania,tara cu cele mai slabe facultati din UE)....da,neplacut.Nu fi amarat,nici medicii germani nu sunt acceptati asa usor in Elvetia,tot pe motiv de incompetenta.

Andrei

29.09.2013 10:06

din experineta personala nu pot decat sa confirm descrierea facuta in acest articol personajului lucan

boscor nicolae

28.09.2013 20:25

lucan asta trebuie autanasiat impreuna cu ciine maidanezi poate asa sa se poate face dreptate cu acesti doctori lacomi...cind maninci la masa cu cite linguri maninci frate?dumnezeu sa aibe mila de tine.

dan

28.09.2013 12:47

O mizerie umana de nedescris...

miron

28.09.2013 09:34

http://www.opinia1.ro/ferma-de-organe/

miron

28.09.2013 09:32

http://www.opinia1.ro/esti-nimeni-poti-sa-mori/

Alexandru

28.09.2013 09:16

E ok articolul si e placut sa vad cand un ziarist se intereseaza de termenii medicali. Problema e ca natura de ziarist isi face prezenta si mereu va cauta dramatisme si senzational chiar si in explicatiile gasite despre o boala sau procedura. IRC e o boala grea dar in nici un caz mai severa si mai crunta decat un cancer, care poate sa te tina mai mult de cativa ani iar moartea nu e tocmai o "solutie" avand in vedere ca in IRC tragi lejer de 10 ani cu medicatie si dializa peritoneala.
In fine, ceea ce se incheie prost e drama tipic ziaristica cu "de ce se intoarce el acuma la spital ? nu ar fi trebuit" Aici putina informare medicala ca cea utilizata mai sus v-ar face sa intelegeti ca transplantul nu e o joaca si pur si simplu schimbi o toba la masina. Oricat de apropiat ar fi gradul de compatibilitate ( care are anumiti markeri si trebuie sa fie identic pentru anumite expresii antigenice) tot o sa ai probleme de a accepta grefa. Si asta se face prin imunosupresoare, medicamente care iti reduc mecanismul imun pentru a preveni cazul in care se intoarce impotriva organului. Asta inseamna ca pacientul devine de acum un bun pretendend la infectii oportuniste, cu bacterii, levuri si alte microorganisme care in mod normal nu ajung sa infecteze un om cu sistemul imun intact. Si de aici pot aparea complicatii. Asta e un punct de referinta. Al doilea punct important e faptul ca orice transplant poate sa aiba reactii acute si hiperacute de respingere a organului. Asta se intampla la o gramada, daca Arsinescu pateste asta si se da la televizor nu inseamna ca restul sunt toti 100% cazuri fericite.
Un alt defect al articolului cu tenta ziaristica de care vorbeam, este cea in care mentionati ca a fost chemat la Cluj desi putea sa mearga la Sinescu care ar putea sa vada ce nu a mers bine. In planul medical din care din pacate fac si eu parte, e nu neaparat important pe cat util, ca fiecare pacient sa fie revazut de acelasi medic curant, pentru ca el e cel care ii stie cazul si motivele pentru care a actionat intr-un anumit fel terapeutic. Esti oricand liber sa schimbi medicul, dar asta atrage dupa sine iarasi toata anamneza si intrebarile, analizele repetate si investigatii deja prin care ai trecut.

In final articolul este ok ca idee, dar e incomplet prin acuzatiile finale nedocumentate. Da, de la o posta distanta lumea si-a dat seama ca Arsinel ar avea sanse foarte mici in Romania sa prinda un transplant. Lista tine cont de varsta pacientului, de comorbiditati, de starea aparatului renal odata ce devine apt de transplant and so on. Transplanul renal se face ceva mai des la noi in tara decat restul( ficat, cord,plaman) dar chiar si asa, sansele lui erau foarte reduse. Vorba aia " nu muncesti degeaba atata la reclama farmaciei Catena si nu primesti si tu macar un rinichi"
E urat, dar asa e realitate. In Argentina exista asa zisele fabrici de organe in care sunt tinuti orfani si crescuti pentru a ii face donatori de organe la afaceristii bogati din lume. Un Bill Gates va putea cumpara oricand un ficat prin intermediul celor care sunt gata oricand sa dea in cap la un om de pe strada pentru organele lui. Un om de rand asteapta la coada si completeaza formulare. Asa a fost si va fi mereu realitatea, e socanta, dar nu se intampla numai aici in Romania

Mari

06.10.2013 17:24

Aveti dreptate, de obicei sa merge la medicul curant la control dar, cand medicul curant greseste si stie ca a gresit, atunci tu pacient, te duci la a doua opinie, la alt medic bun. Cel care a gresit poate colabora onest cu al doilea dar nu ar trebui lasat tot singur sa se ocupe de caz pentru ca teama de gresala a unui medic, nu este ca a unui finantist! Va fi timorat (da si un medic poate fi timorat daca viata pacientului este in pericol din cauza lui) si poate nu va gandi numai cum sa repare situatia ci si cum sa o acopere. Cunosc cazuri de genul acesta. Deci nu s-ar fi intamplat nimic daca Arsinel ar fi ramas in Bucuresti. Personal cred, ca Arsinel a fost adus cu alte scopuri si nu dezvolt, sau poate doar o "regie"pentru cei interesati!

Mih

28.09.2013 08:38

Ma alatur celor care apreciaza acest articol si pe autor.
Ar fi de dorit ca lucrurile sa mearga mai departe. E nevoie de reactie pentru ca lucrurile sa se schimbe.
Nu-i de mirare ca Reforma in sistemul de Sanatate intampina atata rezistenta (ca si in Educatie): rezistenta vine in primul rand DIN INTERIORUL SISTEMULUI, de la "dumnezeii" care au profitat, profita si vor sa profite si pe viitor de "binefacerile" unui sistem de stat bolnav, pe care il capuseaza in voie in asa-zisul "privat". In fond, este vorba de un sistem corupt, mafiotizat, in care nu principiile, competenta si respectul pentru om conteaza, ci interesul (pecuniar, in primul rand) individual si de "clan".
PS
Cred ca ar avea un cuvant important de spus si medicii care chiar isi onoreaza profesia si menirea. Este dreptul si datoria lor sa nu taca!

trasedepenet

27.09.2013 20:01

in zile noastre multi vad lucrurile prin lentila corporatiilor. unii il plang pe arsinel cu rinichi cu tot, fara sa vada ca de fapt omul face reclama clinicii de transplant. intrat in bransa cu reteaua de farmacii catena este folosit tot mai sus.

de fapt in romania se extrage la greu. de la aur, argint, metale rare la ovule, rinichi, baze de date cu oameni sanatosi si toate cele. am auzit ca doar la sperma trebuie sa ai IQ ridicat.

melania

27.09.2013 17:47

AI DREPTATE CATALIN

melania

27.09.2013 17:47

AINDREPTATE CATALIN

melania

27.09.2013 17:45

EU SINT SATULA DE JEGURILE CARE SE NUMESC MEDICI , EU CUNOSC O ASTFEL DE NAPIRCA CARE A REFUZAT SA INTERNEZE O BABA PENSIONARA CARE IA DAT SPAGA 50 LEI , IA PUS BANI IN MINA BABEI SI IA SPUS , MAMAIE CU BANII ASTIA TE DUCI SI DAI CIUBUC LA COAFOR , SI A REFUZAT ANIMALA SA O INTERNEZE

melania

27.09.2013 17:34

majoritatea medicilor care se cred buni sint niste jeguri fara suflet , nu mai au compasiune fata de omul aflat in suferinta , cunosc f bine modul lor de abordare atunci cind stiu ca pacientul este doldora de bani dar stiu si cum se comporta cu cel sarac .Eu zic sa fereasca DUMNEZEU pe toti oamenii sa ajunga pe mina acestor sacali . Daca esti bolnav si nu ai bani multi singura nadejde trebuie sa o pui in DUMNEZEU

nicolae carutasu

27.09.2013 16:01

cel mai bun comentariu la articol.. total de acord cu concluzia trasa de sharpeagle.

me

27.09.2013 14:53

din pacate e adevarat :(
sper totusi ca acest scandal sa fie inceputul sfarsitului pentur transplanturile abuzive, dar a indoiesc.

Am citit si mi-...

27.09.2013 09:45

[...] despre problema maidanezilor si a celor care le iau apararea. Liviu Alexa scrie in ziardecluj.ro un articol foarte trist si foarte adevarat, cred eu despre scandalul mediatic care l-a adus in prin-plan pe [...]

Adauga comentariu